Без хирургии «чистой» наукой заниматься невозможно
П.В. Лыскин, офтальмохирург отдела витреоретинальной хирургии и диабета глаза ФГАУ «МНТК «Микрохирургия глаза» им. акад. С.Н. Федорова», кандидат медицинских наук (Москва)
— Павел Владимирович, дайте, пожалуйста, свою оценку прошедшей в Сочи конференции.
— По формату прошедшая конференция приблизилась к уровню европейских конференций. Насыщенная, разнообразная научная программа, большой, уютный зал, много участников, при этом нет скученности. Проведение конференции вне дома дает возможность отвлечься от бытовых проблем и положительно сказывается на самой конференции. Это — мое личное мнение, и оно совпало с мнением многих коллег, с которыми я общался. На мой взгляд, имеет смысл продолжить такую практику проведения научных форумов.
— Вы говорили, что по некоторым направлениям отечественные офтальмологи опережают западных коллег. О каких конкретно направлениях идет речь?
— Можно определенно сказать, что технологии «малого калибра» только начинают активно внедряться в Европе и тем более в Америке. В этом направлении мы определенно впереди. Касательно хирургической техники (я не хочу вдаваться в детали, в частности, по проведению витрэктомии, по методикам обнаружения внутренней пограничной мембраны и ее отделения), мы не только не отстаем, но и демонстрируем чрезвычайно мощный креатив, который касается, в частности, методик, применяемых для закрытия макулярных отверстий. Кроме того, что мы имеем очень хорошее технологическое оснащение, используем хирургические приемы, которые зачастую превосходят приемы, демонстрируемые, например, американскими хирургами. По моему убеждению, уровень российских офтальмохирургов определенно соответствует мировому.
— Профессор Г.Е. Столяренко в своем выступлении назвал хирургическую технику, продемонстрированную бельгийским хирургом во время «живой хирургии», «кавалерийским наскоком».
— Вы меня отчасти провоцируете, но сразу скажу, что бельгийский коллега Петер Стальманс продемонстрировал прекрасную хирургическую технику. Во время операции я задал ему вопрос, каким образом он осматривал пациента, знакомился ли он с пациентом до операции. Из контекста разговора я понял, что доктор посмотрел данные ОКТ и принял решение об операции. А на операционном столе он обнаружил у пациента сопутствующую отслойку сетчатки. Таким образом, он допустил классическую тактическую ошибку. Нельзя пользоваться только данными дополнительных методов обследования; необходимо обязательно осматривать пациентов перед операцией, и хирург должен быть всегда готов к любым неожиданностям. Если бы в этот момент в его распоряжении не оказалось бы всех необходимых хирургических инструментов, то отслойка сетчатки не была бы должным образом прооперирована. С одной стороны, хирург прекрасно продемонстрировал, как надо справляться с неожиданными проблемами, с другой стороны — это наглядный пример того, что перед операцией всех пациентов надо внимательно осматривать вне зависимости от профессионального уровня хирурга. Профессор Г.Е. Столяренко кратко выразил именно эту мысль.
— Расскажите, пожалуйста, об интер-активной сессии, в которой Вы приняли участие.
— Это относительно новый формат: интерактивная сессия проводится в третий раз. В этом отношении мы последовали хорошему примеру наших иностранных коллег. Важно знать мнение зала и его отношение к происходящему. Я обращаю на это внимание, потому что у молодых врачей может сложиться мнение, что если аудитории доложена некая «чудесная передовая технология», отныне только ей и надо следовать. При этом зал может не приветствовать эту технологию, несмотря на прекрасный способ подачи материала. Поэтому интерактивное общение позволяет найти реальный баланс между некоей докладываемой технологией и отношением к ней профессиональной публики, присутствующей в зале. На мой взгляд, интерактивный подход очень взвешенно и четко определяет позицию профессионалов. Кроме того, демонстрируются разнообразные тактические подходы, которые в настоящий момент доступны. В частности, на сессии, касающейся витреоретинальной хирургии, в лечении отслойки сетчатки были продемонстрированы как общеизвестные методики, так и новые, позволяющие достигать высоких результатов. На конференции присутствуют не только хирурги, но также и те врачи, от которых зависит, куда будет направлен пациент на хирургическое лечение. Информированность о разнообразных хирургических технологиях позволяет более рационально определить, куда направить пациента для дальнейшего лечения. Подобный формат проведения сессии позволил ее участникам получить более полное представление о возможностях, которыми сегодня обладают хирурги. Были продемонстрированы различные диагностические принципы и приемы. Интересным было коллегиальное обсуждение проблемы ямки диска зрительного нерва.
— С какими докладами Вы приехали на конференцию? Когда я слушаю Ваши доклады, я всегда поражаюсь фундаментальностью подхода и превосходному иллюстративному материалу. На мой взгляд, анатомию глаза так никто не представляет, как это делаете Вы.
— Спасибо за комплимент. Первый доклад касался, казалось бы, банальной темы — использования лазеркоагуляции в хирургическом лечения отслойки сетчатки. Подходы и алгоритмы действий, производимые хирургом во время операции, к сожалению, не сформированы окончательно. Информация была подана с позиции, что лазеркоагуляция — это есть один из травмирующих и перспективно опасных компонентов; и основной посыл заключается в том, что проведение лазеркоагуляции в наименьшем необходимом объеме позволяет достигать лучших результатов; и наоборот — излишняя лазекоагуляция может снижать результат лечения.
Второй доклад касался отчасти анатомических вопросов, а именно: интересного и уникального случая обнаружения эмульгированного силикона под эпиретинальной мембраной, образовавшейся через 4 года после того, как силикон был удален из витреальной полости пациента. Этот клинический случай — косвенное подтверждение результатов исследований, о которых я докладывал раньше, а именно: стекловидное тело непрерывно себя воспроизводит.
— От Ваших коллег я неоднократно слышала, что Вы — блестящий хирург. Сколько раз в неделю Вы оперируете, и хватает ли Вам времени заниматься наукой? Когда можно ждать защиты докторской диссертации?
— Как хирург я сам себя не оцениваю, но за комплимент спасибо. Операционных дней у меня в среднем 2 в неделю, но хочется больше времени уделять исследовательской работе, однако «чистой» наукой без хирургии, на мой взгляд, заниматься недостаточно. Меня интересует научная работа, сопряженная именно с хирургией, которая направлена решение конкретных проблем, существующих сегодня в аспекте повышения качества хирургии либо обеспечения «суперкачества». Мы научились восстанавливать анатомию при любой среднестатистической отслойке сетчатки, а что с ней приходит дальше — остается ли она в нормальном анатомическом положении или нет — этот вопрос остается без окончательного ответа. На мой взгляд, получение стабильного, качественного и практически 100% анатомического результата в отдаленном послеоперационном периоде — одна из проблем сегодняшнего дня, и она меня очень интересует.
— Когда может состояться защита?
— Боюсь загадывать, хочется поскорее.
— Будем ждать. Последний вопрос: в каком направлении в будущем будет развиваться витреоретинальная хирургия?
— Если бы в моем распоряжении был небольшой научно-исследовательский институт, я бы возможно более определенно ответил на этот вопрос (смеется). Полагаю, это — технологическое, направление: создание все более совершенных приборов, позволяющих более качественно производить хирургические манипуляции. Перспективным, на мой взгляд, является исследование стекловидного тела. К сожалению, существует недостаток знаний о реальной анатомии стекловидного тела именно в аспекте хирургических вмешательств.
Вы практически не встретите материалов, касающихся подробной анатомии стекловидного тела не только в российских, но и в зарубежных учебниках. С огромным трудом можно найти какие-то отдельные фрагменты. Сведения, которыми мы располагаем по общей анатомии стекловидного тела, носят отрывочный, несистематизированный характер. Что касается анатомии стекловидного тела в аспекте практической хирургии, эта тема вообще отсутствует, она просто не раскрыта. Уточнение анатомии и обменных процессов в стекловидном теле — одно из направлений развития, которое позволит повысить эффективность лечебных вмешательств. Еще одним из активно развивающихся направлений является интравитреальное введение различных лекарственных препаратов. Могу предположить, что технологические возможности близки к своему пику. Полагаю, что будут созданы приборы, позволяющие получать интраоперационное изображение с более высоким увеличением и разрешением, что позволит сделать еще один шаг в направлении повышения качества хирургии.
— Благодарю Вас за интервью!
Витреоретинальная хирургия — это творчество
А.Д. Чупров, директор Оренбургского филиала ФГАУ «МНТК «Микрохирургия глаза» им. акад. С.Н. Федорова», доктор медицинских наук, профессор
— Александр Дмитриевич, поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями о конференции.
— Первое и основное впечатление — новый формат конференции: в Сочи, на берегу моря в прекрасной гостинице. Антураж имеет огромное значение. Очень радует то, что мы способны провести конференцию международного уровня на курорте мирового уровня. На мой взгляд, это свидетельствует о росте нашей страны в целом.
— Не могли бы Вы дать оценку уровню развития витреальной хирургии в стране?
— Я считаю, что широкое внедрение витреальной хирургии (именно этот процесс мы сейчас наблюдаем) — это следующий шаг в развитии отечественной офтальмологии, и это не может не радовать. Хирургию катаракты, в том числе и с фемто-сопровож-дением, мы уже освоили, и сейчас в широком масштабе осваивается витреоретинальная хирургия, о чем свидетельствует количество участников конференции, почти 1000 человек. Молодые врачи хотят уже не только катаракту оперировать, они горят желанием заниматься более интересной, творческой, нестандартной работой, чем и привлекательна витреоретинальная хирургия. Это отрадно еще и потому, что если совсем недавно пациенты были обречены на слепоту, сейчас после наших вмешательств они не просто видят, а хорошо видят.
Примерно 10-15 лет назад всех витреальных хирургов в России можно было пересчитать по пальцам. Сейчас — это достаточно многочисленный, сложившийся клуб хирургов, которые проводят свои мероприятия, где проходит обмен мнениями и т.д.
Совсем недавно я принимал участие в работе Retina Meeting в городе Левене (Бельгия) и убедился в том, что профессиональный уровень отечественных хирургов и западных коллег сравнялся. Мы научились делать то, что делают они, и на их фоне выглядим, по меньшей мере, не хуже. Если 10-20 лет назад мы ездили в Европу, Америку и ощущали себя учениками, сейчас все изменилось. Разницы в подходах, в результатах практически нет.
— Вы сказали, что витреоретинальная хирургия — это творчество…
— Прелесть витреоретинальной хирургии в ее многовариантности. Мы спорим, у каждого хирурга может быть свой взгляд на функционал оборудования, на хирургические подходы. Витреоретинальная хирургия — это, действительно, творчество, причем с известной долей импровизации, когда решение иногда надо принимать на ходу, быстро. Ты планировал одно, но что-то пошло не так, и необходимо мгновенно менять план операции, чтобы достойно выйти из сложных ситуаций. В этих случаях хирург имеет возможность проявить все свои знания и, если хотите, отвагу. Более того, порой в абсолютно безнадежных ситуациях пациент вдруг (или не вдруг) начинает видеть, это приносит ни с чем несравнимое удовлетворение.
В хирургии катаракты исход операции запрограммирован: пациент будет видеть, и крайне редко случается обратный эффект, а исход витреальной хирургии совсем не очевиден.
— Каким Вы видите последующее развитие витреальной хирургии?
— Возможно, лет через 20 появятся четкие стандарты. Сейчас намечаются тенденции к роботизации, автоматизации. Это — правильный подход. Думаю, к концу десятилетия хирург будет выступать не в роли манипулятора, а в роли оператора.
Следующим шагом в развитии витреоретинального направления, я думаю, станет постепенное появление нашего отечественного оборудования. На заре витреальной хирургии оно было, потом все, к сожалению, умерло. Сейчас, по мере того, как мы начинаем ощущать себя достойно, у нас должно появиться свое высокотехнологичное оборудование, все предпосылки для этого есть. «Каждому овощу — свое время», и настал момент, когда мы перестали ощущать себя периферией, а осознали цивилизованной страной. Это заметно практически во всех сферах, что бы там ни говорили. А недостатки, проблемы? А где их нет?
— Благодарю Вас, Александр Дмитриевич, за Ваш оптимистичный взгляд!